Пресс-конференция на тему "Ситуация в Южной Осетии" заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации генерал-полковника А.Ноговицына, "РИА-Новости", 10 августа 2008 года
(стенограмма подготовлена «РИА-Новости» и не редактировалась)

Ведущий: Уважаемые коллеги, добрый день, позвольте представить вам заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации генерал-полковника Ноговицына Анатолия Алексеевича. Но прежде, чем начать нашу пресс-конференцию, я хотел бы довести важную информацию – для тех иностранных журналистов, кто уже работает на месте событий в Южной Осетии или прилегающих регионах, или собирается выехать туда для работы. Настоятельно прошу соблюдать все меры безопасности и предосторожности. Для того, чтобы выехать на место событий, необходимо соблюдать следующие правила. Первое: у вас должно быть наличие аккредитации МИДа России. Второе: наличие страховки. Выезды могут быть организованы по заявкам руководителей ваших СМИ в адрес Управления пресс-службой и информаций Минобороны РФ. Адрес электронной почты указан на сайте Минобороны, но могу напомнить: press.mil@bk.ru, или же press@mil.ru. Поездки будут осуществляться только для организованных групп, единоличных выездов мы организовывать не будем. Предпочтение будет оказано тем журналистам, которые имеют опыт работы в зонах боевых действий, а также тем, кто получил соответствующую подготовку на курсах «Бастион» или «Выстрел» для обучения практике работы в экстремальных условиях. Не надейтесь, что каска с обозначением букв ТВ или других знаков отличия, что это пресса, даст вам какие-то гарантии безопасности. К сожалению, есть уже примеры, когда наши с вами коллеги пострадали в том числе из-за своей беспечности, некоторые пытались работать индивидуально, в обход всех структур и органов, некоторые, к сожалению, попали просто под обстрел той страны. Поэтому во избежание этих недоразумений я прошу обращаться к нам, в Управление пресс-службы и информации Минобороны, мы максимально пойдем навстречу, организуем в максимально короткие сроки при наличии всех необходимых документов с вашей стороны, выезды на место событий. А теперь слово Анатолию Алексеевичу.

А.Ноговицын: Добрый день, уважаемые дамы и господа, как мы с вами вчера договорились, мы продолжаем с вами сотрудничество. В рамках нашей встречи, я думаю, что это будет традиционно, я сначала сделаю сообщение о фактическом состоянии дел в интересующем нас регионе и в последующем буду готов ответить на ваши вопросы. На сегодня: в районе Цхинвали за прошлые сутки вооруженные силы Грузии после ввода на территорию группировки усиления смешанных сил по поддержанию мира перешли к обороне. Во второй половине дня 9-го августа активные действия возобновились, до трех батальонов при поддержке десяти танков вооруженных сил Грузии предприняли атаку Цхинвали для того, чтобы вернуться в город. Артиллерия вооруженных сил Грузии с позиций Земо-Никози и Хетагурово вела огонь по военным колоннам вооруженных сил России и гражданским автомобилям, эвакуирующим гражданское население, двигающимся по Дзарской дороге, чем воспрепятствовало выдвижению беженцев, эвакуации раненых и больных в этом направлении. В интересах оказания поддержки миротворцам 503-й мотострелковый полк прошел через северный анклав и в 4 часа вышел в район боевых действий миротворческого батальона. Подразделения вооруженных сил Грузии начали отход из Цхинвали.

Ситуация кардинально, как видите, не претерпела изменений. Мы обещали вчера пообщаться с вами, я готов ответить на интересующие вас вопросы.

Ведущий: Уважаемые коллеги, приступаем к вопросам.

ИТАР-ТАСС, Александр Понаровский: Анатолий Алексеевич, у меня два вопроса. Сейчас очень много противоречивой информации относительно Цхинвали, несмотря на то, что Вы сказали. Не могли бы Вы коротко и четко сказать, кто контролирует сейчас Цхинвали и в чьих он руках. Это первый вопрос. И второй вопрос. Как вы относитесь к идее переброски военно-транспортными самолетами США грузинской бригады из Ирака в Грузию? Спасибо.

А.Ноговицын: Динамика по Цхинвали действительно в течение двух суток с начала конфликта несколько раз менялась. После начала вторжения грузинская сторона вошла в Цхинвали и, в том числе вчера, мы с вами подробно останавливались по часам, по времени. Город определенное время контролировался грузинскими вооруженными силами. По прибытии усиления российских миротворцев ситуация была восстановлена и на сегодня большая часть Цхинвали контролируется миротворческими силами. Но ситуация достаточно серьезно меняется, потому что грузинская сторона также подтягивает резервы и фактически в этом противостоянии мы вас будем подпитывать информацией. Пока ситуация такова. Отвод войск, который зафиксирован в ночное время разведкой миротворцев Российской Федерации, подтверждается, грузинская сторона приступила к выводу из Цхинвали своих группировок. Мы ситуацию отслеживаем и будем вас информировать по дальнейшей динамике событий.

По второму вопросу. Что касается переброски группировки войск и усиления ее на этом направлении. В СМИ такое заявление и намерение грузинской стороны были доведены до мирового общественного мнения, но пока о реальных действиях и реакции Соединенных Штатов Америки нам не известно. Дело в том, что грузинская сторона и ее вооруженные силы не способны доставить свой контингент самостоятельно на территорию Грузии, для этого необходима помощь военно-транспортной авиации для переброски личного состава, техники и вооружений. Спасибо.

Ведущий: Коллеги, будем соблюдать баланс, предоставим слово нашим западным коллегам.

Общественное телевидение Японии: У меня вопрос к Анатолию Алексеевичу. Как известно, президент Грузии Саакашвили постоянно говорит об агрессии со стороны России и призывает Россию к миру. Мы видим, все объективно хотят мира. Что Россия скажет на это? Ведь действия какие-то продолжаются, кровопролитие продолжается. Какова позиция России в этой ситуации? Хочет Россия мира?.

А.Ноговицын: Действительно, в СМИ лидер Грузии заявляет о таких намерениях. Официально российская сторона на сегодня не получила никакого официального предложения грузинской стороны начать мирный процесс и остановить кровопролитие. Позиция российской стороны изложена четко Президентом Российской Федерации. Мы с самого начала, выполняя миротворческую миссию в этом регионе, были против всякого насилия, и вчера я вам постарался доложить достаточно четко по времени – вина, на наш взгляд, целиком и полностью за сложившуюся ситуацию с конфликтом ложится на грузинскую сторону. Именно они, создав специальную группировку, развязали эти боевые действия, в том числе против миротворческих сил. На сегодня позиция российской стороны такова: чем быстрее мы прекратим огонь и разведем противоборствующие стороны из прямого соприкосновения, а это может быть только при политической воле обеих сторон, в том числе фактических действий грузинской стороны, кроме деклараций, чтобы они действительно нам предложили официально, мы готовы к этому немедленно. Но на сегодня, еще раз повторяю, мы таких официальных предложений, кроме заявлений по СМИ, что, в общем-то, не одно и то же, не имеем.

Агентство «Интерфакс»: Анатолий Алексеевич, скажите, какие на данный момент потери несут российские миротворцы и их подразделения. Вчера Вы называли цифру, все-таки она достаточно высокая. Чем определяются такие потери? И второй вопрос: МИД Украины заявил, что если Черноморский флот будет участвовать в операции по поддержке наших миротворцев, то ему будет запрещено вернуться в Севастополь. Прокомментируйте, пожалуйста.

А.Ноговицын: Начну со второго, если позволите. Это заявление для нас новое, оно требует проработки, поскольку вмешалась третья сторона в этот процесс, и совершенно неожиданно. Что за этим стоит, мы сейчас комментировать не можем, потому что действительно над этим работаем, но о выводах говорить рано. Более конкретно по второму вопросу. Потери действительно имеют место, названные цифры изменились незначительно, но сегодня, когда мы пытались составить ведомость потерь за сутки, и добавить к известным, которые были доведены до вас вчера, мы столкнулись со следующим: во-первых, буду предельно откровенен, есть эвакуация раненых и больных - это одна сторона, тут санитарные и безвозвратные потери четко разделяются, есть необходимость в процессе боевых действий, при боевом поражении, в идентификации некоторых найденных останков и фрагментов, принадлежать которые могут как представителям грузинской стороны, так и, к сожалению, и нашей. Поэтому на сегодня эти цифры достаточно четко установить не удалось. Наверное, мы, с учетом нашего опыта, будем эти данные где-то за двое суток обобщать и информировать вас. Но что касается общих чисел – дело заключается еще и в том, что грузинская сторона, в отличие от нас, не объявляет о своих потерях, мы не можем сравнивать. Что касается нашей стороны, есть еще этап эвакуации, когда мы вывозим людей в госпитали, в частности, в Моздок, я вам вчера цифру называл, в настоящее время она увеличилась по эвакуации, но она также затруднена противодействием. И плюс, естественно, страдает мирное население. Госпиталь МЧС развернут и работает на территории Северной Осетии. Узнав совокупность всех этих данных, мы будем выходить на более-менее точные цифры по всем категориям, в том числе и по военнослужащим.

Агентство Рейтер:Администрация США буквально несколько часов назад назвала действия России в регионе неадекватными сложившейся ситуации. Как бы вы прокомментировали это заявление? И второй вопрос – если нельзя назвать возможность потерь, то, может быть, можно прояснить количество потерянных самолетов? Грузинская сторона продолжает настаивать на двенадцати сбитых. Спасибо.

А.Ноговицын: По авиационным потерям. Мне это проще. Второй вопрос все-таки политический больше, но я постараюсь ответить. По первому вопросу. Я понимаю, что в информационном противоборстве, так как оно понимается, все средства хороши. На самом деле эта цифра, названная в СМИ, сначала шесть, потом еще четыре, а сейчас вы уже двенадцать назвали, ничего общего с реальностью не имеет. Названные мною вчера потери по двум самолетам, ну, добавлю только то, что один экипаж эвакуирован и находится в госпитальном обследовании российской стороной, по второму мы известий не имеем, пользуемся хроникой только той, которая в СМИ о погибшем экипаже, ну и пока у нас нет возможности, поскольку идут боевые действия, как-то договориться о том, чтобы вопрос о передаче и так далее, все, что следует по нормам международного права, вот эти процедуры, они сейчас пока нами только налаживаются.

Что касается большого вопроса по неадекватности, это весьма расплывчатая формулировка. Мы выполняли миротворческие действия в течение более пятнадцати лет. И наши действия были вполне адекватны. Когда военная агрессия с грузинской стороны имела место быть, вот это мы считаем совершенно неадекватный сложившейся ситуации поступок, который именно так и оцениваем.

И еще раз подчеркиваю, наша позиция для прекращения этой неадекватности - прекращения огня, развод на исходные позиции противоборствующих сторон и мирные переговоры для того, чтобы определиться в этой ситуации.

Спасибо.

Газета «Время новостей», Михаил Парасков: Анатолий Алексеевич, как к летчику вопрос. Зачем нужно было применять Ту-22? Вроде бы театр военных действий не столь велик. И второе. Можно ли уточнить, каким оружием, какими ракетами, комплексами ПВО были сбыты наши самолеты, два, которые вы назвали. И еще, если можно. Есть ли прямые контакты между командованием российских вооруженных сил и грузинским командованием? Спасибо.

А.Ноговицын: Начну с третьего. Прямых контактов нет. Да и быть не может по вполне понятным причинам.

Что касается применения такого самолета, как Ту-22, то это бомбардировщик стратегический и действительно применялся в этих условиях. Что касается применения, он нам необходим для выполнения задач и нанесения точечных ударов именно по группировкам агрессора, я иначе не называю, для проведения разведки. Разведка предшествует, прежде всего, авиационная, самая достоверная. Именно поэтому мы вынуждены были применять этот самолет, ну и последствия вы знаете, один самолет Ту-22 потерян.

Что касается применения авиации по другим направлениям, то принципиально в городских массивах авиация не применяется, с помощью разведки всеми силами и средствами нанесение ударов осуществляется только по воинским формированиям. И для того, чтобы эту ситуацию сохранить и не было никаких ошибок, мы ведем разведывательные действия своими силами и средствами, ну и не только авиационными, разумеется.

Спасибо.

Газета «Время новостей», Михаил Парасков: Простите, Вы не ответили на вторую часть вопроса!

А.Ноговицын: У меня есть справка, тогда я сразу на опережение, наверное, вопрос такой возникнет, уважаемые коллеги, наберитесь терпения, третий вопрос. Каким средством, мы затрудняемся сейчас доложить. В настоящее время у Грузии зенитно-ракетные системы торовские находятся на вооружении. Нам известно, что украинская сторона обеспечила поставку в свое время этих образцов. И вооруженные силы Грузии, это не те, которые были пятнадцать лет назад, когда раздел имущества состоялся. Это современная, отмобилизованная, высокоподготовленная группировка войск и сил, которая оснащена современным оружием, хорошо обучена и хорошо подготовлена, и даже к практическим действиям, на примере Ирака. И более того, по соотношению сил исходных на момент начала конфликта группировка грузинской стороны имела двенадцатикратное превосходство по отношению к российским миротворцам. Вот почему российская сторона для того, чтобы предотвратить конфликт и устранить это неравенство, вынуждена была наращивать группировку миротворцев уже после развязывания военных действий со стороны Грузии.

Телеканал РБК, Алексей Кулейко: Можно ли расценить эту ситуацию как войну, если это война, то какие будут последствия. И можете ли вы подтвердить, что у убитых грузинских военнослужащих были найдены карты боевых действий? Спасибо.

А.Ноговицын: Это действительно война по всем определениям. Есть общепринятое понятие, что такое война, я не собираюсь в такой подготовленной аудитории возвращаться к формулировке этого понятия. Более того, политическим руководством РФ было с самого начала четко обозначено, что это военная агрессия. Это не просто война, какие разные бывают – военная операция, крупномасштабная и так далее, - это агрессия, которая совершенно четко сформулировала ООН, ее статус, на Генеральной Ассамблее еще в 1974 году: это суверенитет, нарушение территориальной целостности другого государства, отторжение территории, смена политических режимов и другие последствия, которые осуществляются принудительным способом. В силу этого мы считаем, грузинская сторона, видимо, пользуясь тем, что ей можно проводить такие параллели, объявляет в СМИ российскую сторону агрессором и обвиняет ее в развязывании войны. Дамы и господа, вы свидетели всех этих событий. Никогда перед миротворцами Российской Федерации не ставилось никаких задач тем, чтобы первыми развязывать боевые действия. Об этом говорят и названное соотношение сил, и другие факторы. Мы выполняли только миротворческую миссию. Что касается карт, то, действительно, в соответствии с уставами любой армии мира такие карты должны быть у руководителей, которые возглавляют воинские подразделения. По этим картам они должны ориентироваться на местности, наносить обстановку и руководить своим боевым подразделением. Такие карты мы нашли.

Компания НТВ: В течение последних двух суток такие западные компании, как CNN, заявляют о том, что российская армия нанесла удар по мирным объектам территории Грузии, в частности, по порту Поти, городу Гори. Поскольку Вы единственный в данный момент представитель российской армии, который общается с прессой, хотели бы, знать Ваше мнение на этот счет. Соответствуют ли действительности эти заявления?

А.Ноговицын: Спасибо за вопрос. Действительно, такие заявления имеют место. Я должен сказать, что здесь идет подмена понятий. В чем она заключается: мы уже говорили о воздушной разведке и других видах разведки. Мы выявляем группировки войск и сил, которые формируются и находятся во вторых эшелонах, резервы, о которых нам известно, что они в той или иной степени используются в борьбе, в противоборстве против Цхинвали, а также будут применяться на других направлениях. Именно они нас интересуют, и только по ним наносятся удары. Обычно грузинская сторона при этом называет некие близлежащие населенные пункты, города и так далее, ссылаясь на то, что по ним наносятся удары российской авиации. Со всей ответственностью заявляю – ни по одному населенному пункту российская сторона ударов не наносила. Более того, мы должны четко понимать, что подобного рода действия в данном случае юридически оправданы. Мы не имеем права применять боевые средства против мирного населения. Речь идет о войсках, силах и средствах, которые в ближайшее время будут введены грузинской стороной.

Показывают хронику: горит некий дом, крыша его пылает, и все это - последствия удара авиации. Как заслуженный летчик, военный летчик Российской Федерации я вам со всей ответственностью заявляю, что это, мягко говоря, передергивание фактов. Авиационные бомбы у нас применяются с замедлением, они никогда не подрываются на крышах. Они пробивают фундамент и подрываются под зданием с тем, чтобы нанести ущерб фортификационным сооружениям заглубленного типа, для которых они предназначены. То, что показано в хронике, это - обычный пожар, который может возникнуть как версия в результате разлета осколков какого-либо склада боеприпасов или от другого вида огня, но только не от авиационного бомбометания. Поверьте, это все выглядит совсем иначе. Спасибо.

Ведущий: Слово нашим западным коллегам.

Корреспондент (представился неразборчиво): Если можно, два вопроса. Первый. Были сообщения о том, что началась экономическая блокада Грузии, и что блокируются торговые суда. Разрешается ли судам или танкерам покидать порты Грузии, и как возникший конфликт отразился на перевозках нефти и грузов? И второй вопрос. Были сообщения о восьми военных российских кораблях. Можете ли вы это подтвердить? Спасибо.

А.Ноговицын: Вопрос блокады тоже требует некоего комментария. Если говорить о блокаде с использованием военного лексикона, то она связана с боевым применением сил флота. Таких действий российская сторона против грузинской стороны не предпринимала. Что касается некоего ограничения по режиму, мы уже слышали и позицию украинской стороны. Этот теперь уже трехсторонний формат требует определенного изучения, и поэтому исчерпывающе я на этот ваш вопрос сейчас просто ответить не готов. Свежая новость – это позиция Украины, которая тоже как бы проявила определенную заинтересованность в этом процессе.

Что касается боевого применения флота, то он не использовался.

Ведущий: Уважаемые коллеги, последний вопрос. Я знаю, что есть еще вопросы, но время поджимает. Если будут еще вопросы, мы их завтра сумеем обстоятельно обсудить. Спасибо.

«Российская газета», Фалариев Михаил: Анатолий Алексеевич, вы говорили о 12-кратном превосходстве грузинских войск над российскими миротворцами. Можно ли конкретнее узнать количество грузинских войск, которые там оперируют? И второй вопрос. Будет ли с нашей стороны усиление миротворцев еще, планируется ли это? Спасибо.

А.Ноговицын: Спасибо. Что касается вооруженных сил Грузии, откуда у них такой боевой потенциал, а также на резонный вопрос, может ли Россия эффективно противодействовать этой группировке хотел бы ответить: мы с грузинским государством не воюем, мы выполняем миротворческую миссию в нашем районе, который очерчен с точностью до квадратного метра на карте и фактически, где российский контингент и выполнял свои миротворческие функции.

Что касается развязывания этих действий, это можно объяснить следующим. Во-первых, грузинские вооруженные силы преображались в позитивную сторону и усиливались под разными предлогами. Прежде всего, был вариант подготовки для соответствия стандартам НАТО. Ну, хочет государство войти в эту организацию. Значит, грузинским вооруженным силам предоставлялись весьма серьезные поставки образцов вооружения и техники. Наибольшие поставки осуществлялись со стороны США, Турции, Болгарии и Чехии. Участвовала в этом процессе и Украина, расширяется израильско-грузинское военно-техническое сотрудничество. На сайте в Интернете вы можете получить исчерпывающие данные по соотношению сил и средств, не хочу занимать ваше время, однако замечу, что в мирный период грузинские вооруженные силы времени даром не теряли. В силу этого, разумеется, ответ на ваш вопрос вполне ясен. Мы не можем выйти за рамки статуса миротворческих сил. А что касается усиления и того, столько сил и средств Российская Федерация для выполнения своей миссии в этот регион будет направлять, то это будет зависеть от сложившейся обстановки.

Ведущий: Уважаемые коллеги, большое спасибо.

Агентство ЭФЭ (Испания):Разрешите еще вопрос. По Абхазии. Эту тема никак сегодня не была затронута, но есть сообщения, что абхазские части пытаются навести порядок в Зугдитском районе. Что Вы можете сказать по этому поводу? Известно также, что миротворцы в Абхазии были против этого.

А.Ноговицын: Спасибо. Если на одном направлении ведутся боевые действия, по всем законам мы обязаны осуществлять некие подготовительные мероприятия также и в другом, абхазском районе. В настоящее время боевых действий там никаких не ведется. Миротворцы успешно выполняют свою миссию созданной группировкой, и мы не собираемся проявлять инициативу по эскалации конфликта в этом районе. Нас интересует, прежде всего, стабилизация и установление мира в районе южноосетинского конфликта. Спасибо.

Ведущий: Спасибо, до встречи завтра.