Интервью статс-секретаря – заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина по Южной Осетии, опубликованное в еженедельнике «Россия» 14 августа 2008 года

14-08-2008

Вопрос: Как, на ваш взгляд, будут складываться отношения России с Западом в связи с интенсификацией грузино-осетинского конфликта? Можно ли говорить о новом витке холодной войны, которая в первую очередь будет вестись на информационном поле?

Г.Б.Карасин: Я думаю, что термин «холодная война» не применим ни к данной ситуации, ни к какой другой в современных международных отношениях. Это лексика из словарей прошлой эпохи. Надо ее поскорее забывать.

Отношения России с западными партнерами развиваются, и вопрос урегулирования территориальных конфликтов не единственный в нашей международной повестке дня как со странами Европы, так и с США. Истина, как все хорошо знают, рождается в спорах. И ничего страшного нет, что первоначально у наших западных партнеров были другая позиция и другое видение ситуации вокруг Грузии.

Мы максимально открыто обозначали и обозначаем круг вопросов, по которым необходимо как можно быстрее принять согласованные решения. Рассчитываем на честное обсуждение проблемы, для снятия которой необходимо избежать перевертывания ситуации с ног на голову. В результате таких откровенных совместных дискуссий должен быть найден вариант, вокруг которого мы сможем объединить свои силы с западными партнерами для окончательного урегулирования ситуации в регионе. Процесс этот сложен, но отчаиваться рано.

Должен отметить, что свою позицию Россия последовательно, открыто и предельно откровенно озвучивает не только руководству западных стран, но и западным СМИ.

Вопрос: Каким вы видите будущий переговорный процесс по урегулированию югоосетинского конфликта?

Г.Б.Карасин: Россия всегда была готова к переговорам по урегулированию конфликтов на территории Грузии, более того – настаивала на их проведении. В безальтернативности переговорного пути урегулирования мы убеждены и сейчас. Однако после произошедшей по вине нынешнего грузинского руководства трагедии в Южной Осетии было бы наивным рассчитывать на то, что югоосетины, абхазы да и российская сторона как ни в чем не бывало снова сядут за стол переговоров с делегацией из Тбилиси. Никакого доверия к Михаилу Саакашвили, принявшему решение о кровавой акции против Цхинвали, не осталось.

Сейчас главное – выйти из состояния кризиса, в котором регион оказался из-за авантюризма грузинских властей, ликвидировать его последствия и гарантировать неповторение катастрофы, случившейся в Южной Осетии. Основа для решения этих задач создана благодаря решению президента Дмитрия Медведева завершить операцию по принуждению Грузии к миру после достижения ее целей. Как вам известно, главами государств России и Франции согласованы шесть принципов урегулирования конфликта, которыми и будут руководствоваться стороны в дальнейшем.

Подчеркну одно: несмотря на устное согласие Михаила Саакашвили с положениями плана, веры в то, что он будет выполнять свои обязательства, у нас нет. Именно поэтому до создания международных механизмов российские миротворческие силы вынуждены быть начеку.

Вопрос: К тому же мы слышим новые громкие заявления из Тбилиси о том, что Грузия в очередной раз выходит из СНГ.

Г.Б.Карасин: Что касается заявлений о выходе из СНГ, то подобные слова мы слышали неоднократно. Однако до сих пор они не подкреплялись делом. В политике эмоции ценятся много ниже умения думать.

Замечу только одно, что в случае выхода Грузии из СНГ руководству страны будет сложнее решать вопросы урегулирования конфликтов.

Мы не раз говорили Михаилу Саакашвили о том, что вопрос территориальной целостности Грузии находится в руках грузинского руководства – нам тогда казалось, что он понимает, о чем идет речь, но, судя по всему, он так и не осознал этого. Своей варварской акцией он подорвал состоятельность грузинского государства.

При решении любого конфликта необходимо учитывать такие базисные принципы, как уважение интересов народов, живущих на той или иной территории. После того как эти интересы были сметены установками «Град», доказать осетинскому и абхазскому народам, что с Грузией им будет жить комфортнее, практически нереально.

Увы, это теперь уже беда не только самого Михаила Саакашвили, но и всего грузинского народа.

Вопрос: Россия прилагает все усилия, чтобы донести свою точку зрения по последним событиям в регионе до мирового сообщества. Однако на площадке ООН пока не удается согласовать соответствующую резолюцию. В этой связи как вы оцениваете перспективы такой площадки, как ООН, для обсуждения горячих, актуальных вопросов, связанных с мироустройством?

Г.Б.Карасин: Надеюсь, в самое ближайшее время нам удастся убедить наших коллег по СБ ООН в том, что наши предложения вполне обоснованны и продиктованы логикой развивавшихся событий.

Наш вариант резолюции очень прост – окончательный вывод грузинских войск с территории Южной Осетии и из тех районов Грузии, откуда грузинские войска обстреливали Южную Осетию. Грузинские войска должны находиться на таком удалении от границ с Южной Осетией, откуда они не могли бы угрожать ее безопасности.

В резолюции СБ ООН – главного органа, отвечающего за поддержание международного мира и безопасности – также должна содержаться предельно четкая квалификация августовских событий, произошедших в зоне конфликта.

Должен констатировать, что наши дипломатические усилия и контакты последних дней с представителями западных стран, наша аргументированная позиция по происходящим событиям в конечном итоге привели к тому, что мы были услышаны. Об этом свидетельствуют и состоявшиеся в Москве переговоры между президентом России Дмитрием Медведевым и президентом Франции Николя Саркози, а также предстоящая встреча российского президента с канцлером Германии Ангелой Меркель.

Появился набор принципов, на которых можно основывать продвижение вперед.

Надеюсь, что с нашими коллегами из ОБСЕ мы вместе поработаем над тем, чтобы на земле Южной Осетии воцарился мир, чтобы в дальнейшем ни один конфликт никто не пытался решать подобным преступным путем.

Что касается в целом роли ООН, то Россия всегда считала и продолжает считать ее одной из ключевых площадок для обсуждения самых острых вопросов мироустройства. Впрочем, последние события подтвердили назревшую необходимость реформирования как самой организации, так и ее Совета Безопасности.